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名嘴赖素如：阿扁卸任未交一件绝密公文

台海网4月2日讯　（海峡导报记者 张燕娟）这两天，关于陈水扁“在位”时3.6万份公文遗失的话题持续延烧，蓝绿各有攻防，而人在狱中的陈水扁，也不甘寂寞，通过儿子陈致中辩称，“我是当‘总统’，不是公文收发员”。这样的说辞在“2008年马萧团队政权交接小组”（以下称“交接小组”）执行秘书赖素如看来，是绝对站不住脚的。前晚，她借由接受导报记者电话采访的机会，谈及“公文遗失案”的来龙去脉。

人物介绍

赖素如，律师出身，毕业于辅仁大学法律系，曾长期担任台北市民众服务社义务律师、社区调解委员会委员。现任台北市议员、国民党中常委。

最后一刻，扁才交出公文

导报记者（以下简称“记”）：在针对扁任内公文遗失一事的记者会上，您专门到场说明，具体情况如何？

赖素如（以下简称“赖”）：这个记者会，主要针对民进党党团将遗失公文的责任推到当时的“交接小组”身上，说当时小组成员没去清点公文，所以我必须站出来说明情况！台湾以前就没有关于领导人职务移交的条例，因此交接工作只能凭良心。而这次发现很多公文却是“人间蒸发”，这也是花3年多时间，从各个环节一一核实，才能确认不少文件确实是丢失了。而在移交前，我们哪有能耐去查证“五长”（正副“总统”、“总统府”一正二副“秘书长”）办公室呢？！

记：您作为当时负责交接的工作人员之一，对交接结果应会很意外吧？

赖：对！当时“五长”办公室交出的文件真是少得可怜，以陈水扁办公室为例，扁的文件是在交接前最后一刻才交出的，只有277件，没一件是绝密的；而吕秀莲交出的文件中，也只有一件是绝密的。

记：最后一刻？具体什么时间？

赖：就是2008年5月19日12点前，最后一个小时才整理出277件文件给我们。

记：那您当时有没有觉得很不合常理呢？

赖：我很傻眼啊，但有什么办法呢？在他们正式将文件交给我们之前，我们就已有抱怨“‘五长’办公室移交的文件很少”，可这被当时“总统府”相关人士批，“不应量化来看待列册移交的文件！”这些在媒体上都可查证。当时甚至还有人公开说阿扁已比李登辉做得好很多，且他们还强调，“总统”办公室的文件本来就很少。

记：所以即使你们当时抱怨了，也没人要理你们？

赖：对啊，阿扁当时还是领导人，我们有什么权限呢？后来不管是特侦组从扁住所查扣的文件，还是其他渠道，都间接证明阿扁真的没将文件都交出来！

绿营怪东怪西，就不怪自己

记：可现在这个时间点提出此事，难免会让外界觉得有政治考量？

赖：你放心吧，即便现在不提出，其他时候提出，民进党也一定会怪东怪西，就是不怪自己！按民进党逻辑，若是前年提出，他们会说是“政治清算”；去年提出，那是为了“五都”选举考虑；现在，又是为2012“大选”考虑了，那我们到底要不要提出来呢？！文件丢失是事实，若有人应交出的文件而没交出来，是不是早就应出来说明呢？这么久了都没人对此负责！

记：因此该事件迟早都要被提出来？

赖：对！我们是对事不对人！本来按规定，公文收发须有一定流程，现在我们查明少了3万多件文件，而没被查明的部分呢？可能会更多！而且还有一点很重要，我们掌握的事实也很有限，仅知公文由收发簿登记后，就直接送进“五长”办公室，之后就不知去向，到底是基层公务人员未尽责？主管擅自携出？还是转到其它单位？具体该由谁负责，这需进一步查明。

记：移交来的文件只有那些，是否影响后续工作呢？

赖：文件失踪大部分只是涉及“五长”办公室，不涉及其他公务机构，所以一般工作还是能进行的。但遗憾的是，这些失踪的文件，到底有无攸关台湾安全及社会发展的机密，都不得而知。

记：据说阿扁卸任前买了一些碎纸机，您了解具体情况吗？

赖：对，我也是从媒体上知道这些情况。这就是我们痛心的地方，因为阿扁所购买的碎纸机多达50多台，到底有多少文件被销毁，估计外人无从知晓！而文件中到底有多少机密，外人更不会知道！

“总统府”的公务人员，也许是有在认真做事，但“五长”办公室的机要人员（由“五长”另聘，无公务人员身份），他们随“五长”起落，公务机构的规定多半约束不了他们，这应是公文会遗失的关键所在。

律师身份，让我发声更有力

记：您是一名专业律师，但您作为政治人物的身份更为外界所熟悉，且您现在时常在电视上作评论，这是否会影响您的本职工作呢？

赖：我是律师，同时我也是民意代表，因此相关政治议题的讨论，我会热衷地参与。因有法律的专长，让我在政策说明、立场辩护方面更加游刃有余。尤其涉及法律案件，诸如“公文遗失案”，就涉及“档案法”、“机密保护法”等很多专业知识。另外，法律专长能辅佐我扮好议员角色。律师身份，让我更有说服力，发声也就更有力！

记：多年来，您一直在台湾基层做一名普法义工，能分享这段经历吗？

赖：过去十几年，我一直都在努力去推动“生活法律化，法律生活化！”希望能用浅显的话，让基层民众了解和他们相关的法律。在接你电话之前，我正和社区里的姐妹们分享法律经验，给她们传授有关遗产和继承方面的知识。从制定层面上讲，法律比较艰涩，但在应用层面上，法律须简洁明了，民众才会懂得使用。所以，普及法律常识教育非常重要。

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